●周德田：中国收藏家协会副会长、中国收藏家协会赏石收藏委员会主任


　　◆魏 华：农业银行广东省分行营业部个人部金钥匙理财中心经理


　　■李 斌：《西安晚报》收藏专刊主编


　　1.问：请三位谈一下各自的收藏经历以及对收藏的看法。


　　●周德田：我走上收藏这条路很简单，我一直想找一个可以“活到老，学到老”的行当，最终我选择了收藏。


　　我是学哲学及历史的，知道古代的帝王将相都玩“石头”收藏，张学良的后半生也是依靠收藏，国外富豪如比尔·盖茨也大手笔投资艺术品。为什么？因为收藏不仅可以积累财富，而且可以增长知识和提高个人修养，是其他投资行为不能替代的。而且，官员有退休、商人也有“退场”的时候，搞收藏，却不会有退休的时候，可以“活到老，学到老”。

　　至于我入行的契机，那时候我在北京工作，整天跟领导打交道，很多领导都喜欢收藏的，我有了便利条件，就看上了收藏。因此，我在1995年开始进入这个行业。


　　◆魏 华： 我不能算是专业收藏家，仅在收藏这一领域稍有涉猎。收藏的经历最初由集邮开始，是出于内心的爱好，集腋成裘，藏品渐丰，已经二十多年，算是无心插柳柳成荫了。后来由于工作关系，对钱币的收藏也有一定兴趣，也仅限于熟悉的当代纪念币和金币。


　　■李 斌：收藏是人们在物质文明满足下的一种精神文明的再现和张扬，同时它也反映了一个时代精神文明发展的程度。中国人历来都有“惜物”的习惯，当然作为藏家本身来说，更看中的应该是藏品的艺术价值、文化价值和史料意义。每一件藏品都印记着一个时代的影子，文化的、历史的、人文的和风俗的痕迹。我们在欣赏一件器物的时候，同时也是在和古人进行一种心与心的交流与对话。这种心灵的震撼和感应，往往会让人产生一种虔诚的膜拜——这就是收藏，在把玩中感受中华民族五千年的辉煌文明和历史。


　　收藏自古盛行，首先它是一种爱好，一种情致，传承着一种文化的根，历史的根。现代人热衷于收藏，是一件好事，可谓是一件功在千秋的“护宝”行动。说白了，不管你是通过一种怎样的方式来收藏，无意间藏得还是有意购买，一句话都是一种变相的对国家博物馆收藏不全的藏品的一种有力的保护和补充。收藏，收藏，贵在一个字“藏”，可“藏”的过程又重在玩味。投资、投机尚在其次。


　　2.三位请注意，投资是包含着爱好的投资和金钱的投资，但我这里讲的投资是带引号的，专指金钱的投资。时下，有许多人在搞收藏，例如收藏老汽车、老相机等，但是他们并不是因为爱好，而仅仅是为了赚钱，这就有点投机的味道了。三位如何看待收藏界的投资和投机？存在哪些机遇和哪些风险？


　　●周德田：收藏的投资是一种较长期的行为，而投机则是在短期内套现的一种投资，两者并不矛盾，也不必过分区分。至于如何判别投资与投机的成功率，要根据个人的能力和环境，再作出是短期“投机”还是长期“投资”的决定，不能一概而论。同样一件藏品，如果买到不久就遇到很好的机会和价格可以出手，或者虽然价格并不好但资金不足不得不出手，就成了“投机”，而如果售出的机会还没到而资金还能够继续支撑，就可以继续持有等待更好的机会，成为“投资”行为。


　　我不主张全民玩收藏，因为收藏应该是以有“闲钱、闲心、闲时、闲地”作为前提的，并不是所有人都有这个条件。


　　而仅仅有了“四闲”也不行，还要看怎么利用这些条件。收藏，选择合适的收藏项目是很重要的。例如北京有一个人，收藏了各种“便器”，屋子里一大堆。这种收藏如果作为一种爱好，可以。但如果要进行投资或投机，就不行了！因为这些便器很难卖出去的。又例如前段时间赏石界流行收藏钟乳石，但这种收藏国家是禁止的，也不能触动。


　　说到这里，就不得不提到收藏的“精品意识”了。这也是至关重要的。例如收藏齐白石的作品就不要什么作品都照单全收而要有所选择，因为他也有很多应付之作，算不得精品，其价值也不高。因此，收藏要多听收藏大家的话。


　　但是，如果能够在购买之前，就深入挖掘出藏品的真正价值，那么，无论是投资还是“投机”都可以立于不败之地。


　　至于收藏的风险，它是与其机遇并存的，关键在于收藏者如何把握。要规避风险，就要增加自己的内涵，学会发现藏品的价值，也要有“闲钱”。 


　　◆ 魏 华：从理财师的角度来看，一般是以时间来区分投资与投机的，中长期的收藏通常称为投资，短期内以套利为目的的一般是投机。两种做法各有机遇，各有风险，关键是看个人心态。


　　■李 斌：真正的收藏家，重在对藏品的玩味、研究、发现，体味藏品本身带给人的那种历史的沧桑感、厚重感，以及原始味。那种人文的、历史的，古代文化、古代文明和现代情怀共融的东西，让人有一种触摸的欲望和情怀。就像陶瓷器、汉罐、彩陶，首先它给人的视觉上的冲击和享受，是我们无法用语言表达的。


　　收藏对于真正的藏家来说，谈不上投机，说是一种智性的投资也有些牵强。像当年，大收藏家张伯驹为了保护国家文物不惜卖掉自己的住宅。临终前不也把自己一生所有的藏品全捐给国家。这说明什么，不言而喻。当然，大多数收藏爱好者，还是抱着一种投资又投机的心理。主要原因我觉得一些国内权威媒体过大过分地宣传藏品的价格，以及虚报藏品真正价值，使得大多初涉藏界的朋友，手里只要有件东西，动辄就是几万，甚至几十万，都拿《鉴宝》来说事，做比较。这种误导，真的很可怕。


　　3. 目前有相当一部分收藏者，一辈子甘受贫困，仅仅是为了收藏的爱好而活着，其藏品也不舍得售出。收藏是一种投资手段，而且收藏还是一个有着深厚文化底蕴和专业知识的科目，那么究竟该如何操作才能最大限度的避免资产损失的风险呢？投资收藏的未来走向如何？收藏者应该采取什么样的心态去处理收藏与投资的关系？


　　●周德田：你说到的这种现象，就好比“抱着金子吃不上馒头”，最终饿死了，也守不住金子。 


　　在进行收藏之前，要考虑清楚为什么要收藏，是为了爱好还是为了赚钱？玩收藏要理智，要先理好自己的财，有了闲钱再玩。而如果要投资赚钱，一定要有一种平和的心态，不要急着发大财。玩收藏要有进有出，买的时候就要考虑能不能出手，何时出手，而如果遇上好的时机，就要马上出售，一个行当、一种类型的藏品，不会永远都热门。


　　◆魏 华：这做法很不精明。


　　理财，是在保证一定生活质量的前提下，追求收入与财富的最大化。如果牺牲了前提，仅为收藏爱好而活得不自在、不自然，那就已经到了一种痴迷成狂的地步。因此，收藏品主要还是一种理财工具，当然也蕴涵着丰富的文化知识，能够唤起人们对文化传统的回忆。


　　玩收藏，必须考虑几个因素，包括发行量、存世量、需求量、炒作因素、题材、种类、时间因素、设计因素以及如何“慧眼”识品。收藏品最大的缺点是流动性不强，要靠各人慧眼，辩明真伪，该出手时就出手。


　　对目前国内银行来说，收藏品实际上是不在贷款抵押品之列，主要由于国家政策不明朗，行内缺乏鉴定专家，风险很难量化，而且如何确定收藏品的未来现金流？贴现率？这些技术问题都是难以解决。所以在急需用钱时，想把收藏品抵押给银行，基本上是不可能的。


　　其实收藏最终还是陶冶性情，只要心态平和，总会是赢家。常常说“投机者买进来是为了卖出去，投资者卖出去是为了买进来，爱好者买进来是为了珍藏一片心”，心的价值是难以估量的啊！


　　■李 斌：收藏投资首先要有好眼力。只要练就一双火眼金睛，可以把风险降到最低，这就要避免一些盲目投资。收藏者想练就一双火眼金睛，不跑市场是绝对不行的，市场是练就慧眼识珍品的前提条件，不把藏品上手端详，就像没有经过临床实践的医生。


　　此外，还要多向老前辈老专家请教，这样才会不断提高自己的眼力。就像我认识的一位朋友看别人收藏的东西卖了大价钱，自己手也痒痒，也想一夜暴富，收藏了一大堆瓷器，我和一些专家前去鉴定。一屋子的东西只要一两件才是真的，还是民国的。这位藏友前后共花去近百万，如今已是负债累累，一气之下自己病倒了。所以说，收藏一定要持之以恒，要虚心，知道就知道，不懂就不懂，不要不懂装懂。那样，只会搬石头轧自己的脚。

　　不过，未来投资收藏的前景还是十分诱人的。站在市场最前沿的企业家们也纷纷将触角伸向了艺术品收藏领域。据中国收藏家协会会长闫振堂介绍，目前在中国收藏家协会注册的4000多名正式会员中，企业家已经占到了1／10强。甚至不少企业家已成为中国收藏的领潮人。


　　业内人士认为，众多企业家热衷于艺术品收藏，多是他们在有一定经济实力之后追求文化、提升个人品位的需要，而对于企业来说，收藏高档艺术品也是树立企业形象的一种手段，可以收到意想不到的宣传效果，这成为了企业从事收藏的最大动力。


　　企业加入收藏艺术品行列对国家来说是件好事。


　　但是，在当前中国收藏市场还不完全成熟的情况下，企业的大规模进入也引发了一些不良现象。首先就是企业雄厚资金的介入使得艺术品市场的规模迅速扩大，市场价格也因此而疯涨，大有失控之势。其次，收藏是一个需要具备很深专业素养才能够从事的行业，但现在有很多企业家缺乏这方面的知识，他们在经验不足、鉴赏能力不高的情况下盲目投入大量资金，这不仅给企业造成了经济上的损失，更为严重的是致使许多假货在市场中大肆泛滥。 


　　目前，中国艺术品市场还处于起步阶段，企业收藏也是在探索中逐渐发展起来的。相信随着中国经济不断前行，会有更多的企业参与到艺术品市场的建设中来，成为推动中国艺术品市场发展的中坚力量。 

　　4.问：三位的收藏理财观是什么？由于股市低迷、楼市受政府打压，收藏这些年逐渐升温，越来越多的人开始进入收藏领域，越来越多的资金流入收藏市场，热钱涌入这将对广大的中小收藏者有什么样的影响？ 


　　●周德田：我自己现在已经吃饱饭了。(笑)我现在买石头，不会为自己设定价格界限的，因为如果资金不足，是买不到好石头的。我收藏石头，仅仅是一个爱好，是为了陶冶性情，不会想着通过石头去赚钱。


　　其实，任何一种事业，你如果要靠他养家户口，做起来都是很痛苦的。正是因为我的收入不依靠收藏，我才可以在“玩”收藏，从收藏石头过程中学东西。只能说，如果有了很多闲钱，再去玩收藏，就是一种乐趣，在这种乐趣之余，又能够有收益。收藏者的心态越平和，投资收藏盈利的机会就越大。


　　目前很多人都跟风玩收藏却缺乏玩好的资金能力，这是不值得提倡的。做任何事情都要有计划性不能盲目：例如上个世纪兴起下海，那些什么准备都没有就跳下的人大多失败了，而另外一些人做了准备，准备了救生圈或者船只，成功率就高了很多。


　　收藏也不适宜跟风，有些处在某种位置的人或者有些机构，自己有大量某种藏品，就会利用自己的影响力大肆鼓吹，其实该种藏品的收藏价值也许很一般。市场是会变化的，不要追赶流行，只要是流行的，生命力都不会长。


　　◆魏 华：我认为把收藏作为一项投资要注意两点，一是做任何投资都需要谨慎地准备各种知识，否则会带来不必要的损失；二是还要注意有价值的东西才有收藏意义。


　　譬如一枚“熊猫”黄金纪念币，它有艺术价值、经济价值、教育价值、观赏价值、精神价值、甚至研究价值等等。我的收藏是投资与爱好相结合，以稳妥见长，中规中矩，遵守这一市场的游戏规则。


　　当前我国境内资本市场存在一股以伏击人民币升值、投机套利为目的的国际游资，俗称“热钱”。前不久，这股“热钱”在长三角房地产市场及香港股市上逐利，使得一度升温、火爆。经政府高调狙击，虽然国内楼市价格已回落，但这股“热钱”并未退却，反而有一股支流潜入收藏市场。收藏市场会不会重蹈两大市场的覆辙，现在言之尚早。但是对广大的中小收藏者影响会较大，要密切关注加剧市场波动的炒作因素。收藏品不同于一般的投资工具，没有统一标准，受人们偏好影响大，变现能力较弱。一旦急需资金，可能找不到合适的买家，只好忍痛割爱。所以千万不能人云亦云。


　　现在收藏市场上，最怕就是“热钱”流入，抬高收藏品单价，炒成兴旺景象，引来大批普通老百姓跟风，最后“热钱”一撤，价格大跌，对中小收藏者可是一个不小的打击。因此，家底殷实的收藏者当要名家、名作，或有经济实用价值的收藏品为佳。此外要注意，越炒作，遭遇赝品的风险就越大，造假者就是抓住投机的心理。


　　■李 斌：我觉得或多或少会有些影响。当然，看你是抱着怎样的心态搞收藏，只是为了研究、学习，只是为了一种兴致是几乎没有什么影响。反之抱着投资、发财的心态，这一现象的出现对他们来说是一种致命的打击。我身边的好的藏友，开古玩店的老板们觉得生意越来越难做，纷纷转行另起炉灶。所以，有句行话，是说古玩这行当，就是一个“鬼市”，很可怕也很恐怖，关键在于你自己“刃力”有多大。 

　　5.问：三位对于急于准备进入收藏界的人有什么忠告？对于他们选择什么收藏项目，有什么建议？


　　●周德田：有些连温饱都没解决的人也想玩收藏，后果很严重。还是那句话，等有了闲钱再真正玩收藏。


　　至于选择什么样的项目好，其实不同的人，其资金实力不同，环境也不同，不能断然说哪种合适。例如有一百万元资金，可以收藏某名人的精品画，也可以自己去发掘一些新的有价值的行当。


　　在发掘收藏项目的时候，多看看各种展览，要听真正行家的意见，而这些专家不仅要懂得藏品价值，也要熟悉市场的变化，能够对市场的发展趋势作出准确判断，帮助你选择正确的收藏项目。


　　要搞好收藏，还需要找到收藏界的“雷锋”，找到收藏界里的成功榜样。


　　◆魏 华：尽可能收集资料信息，这是一切投资所需要。正如我收集钱币，也要先学习钱币知识，收集信息，充实头脑。针对自己熟悉、容易入手的开始，多结识收藏爱好者，多听听他们的经验和心得，都是很有好处的。


　　■李 斌：切勿盲从，一定要慎而又慎。搞收藏切忌样样都藏，收藏要专，最好选某一个时期某一种器物或某一领域的某个系列，不要搞大家都一样的东西，有时走走冷门，也会有意想不到的收获。投资的眼光一定要准，要有市场前瞻意识，瞅准了，再下手，不要盲目跟风和胡乱投资，对一时吃不准的藏品像瓷器和书画之类，最好多看少买，与其花很多钱买一大堆不值钱的甚至全是赝品的东西，还不如攒够钱买一件像样的珍品。收藏在精不在多，花钱要物有所值。最好，多看、少动。一些还不被人们重视的有关民俗的东西，我觉得不妨去投资，效果或许会好点。


　　●周德田：未来收藏界还会两极分化：收藏爱好者是一极，而很多大的企业和大的买家也会加入进来，成为另外一极。一方面，由于越来越多的人会加入收藏界，收藏在投资中所占的比例会进一步加大，而收藏的行为和项目也会因此进一步细化；另一方面，大企业和大买家的介入，由于其实力雄厚，可能会垄断一些大件以及高端藏品的市场，也因此会大浪淘沙般淘汰一批缺乏实力或缺乏投资技巧的收藏者。不过，尽管如此，在收藏面前，仍然是人人平等(都有机会)，但收益会有不同。□

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